החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
מנהלים: יואב לוי, און צוק עורך דין, naftali imber
-
- הודעות: 15
- הצטרף: 17/02/2021 - 14:30:38
החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
שלום רב.
1) מה לוקחים בחשבון לצורך חישוב שטח דירה כאשר משלמים מיסי ועד בית? האם מחסנים נלקחים בחשבון? האם גגות פתוחים ששייכים לדירות מסויימות נלקחים בחשבון?
2) האם ניתן לחייב דייר לשלם רטרואקטיבית עבור חיובים שגויים של מיסי ועד הבית במידה והוא שילם במהלך השנים פחות ממה שהיה צריך לשלם כל חודש?
אותה שאלה גם לגבי מקרה הפוך - האם ניתן לזכות דייר רטרואקטיבית עבור חיובים שגויים של דמי ועד הבית במידה והוא שילם במהלך כל השנים יותר ממה שהיה צריך לשלם כל חודש?
*** הערה 1 : הכוונה להחזרים כספיים שיבוצעו ישירות מקופת ועד הבית.
הערה 2 : הכוונה לחיוב או זיכוי דייר בהפרשים רטרואקטיביים בין אם הוא שילם תשלום ועד חודשי גבוה יותר או נמוך יותר במהלך השנים. מדובר על 30 שנה.
1) מה לוקחים בחשבון לצורך חישוב שטח דירה כאשר משלמים מיסי ועד בית? האם מחסנים נלקחים בחשבון? האם גגות פתוחים ששייכים לדירות מסויימות נלקחים בחשבון?
2) האם ניתן לחייב דייר לשלם רטרואקטיבית עבור חיובים שגויים של מיסי ועד הבית במידה והוא שילם במהלך השנים פחות ממה שהיה צריך לשלם כל חודש?
אותה שאלה גם לגבי מקרה הפוך - האם ניתן לזכות דייר רטרואקטיבית עבור חיובים שגויים של דמי ועד הבית במידה והוא שילם במהלך כל השנים יותר ממה שהיה צריך לשלם כל חודש?
*** הערה 1 : הכוונה להחזרים כספיים שיבוצעו ישירות מקופת ועד הבית.
הערה 2 : הכוונה לחיוב או זיכוי דייר בהפרשים רטרואקטיביים בין אם הוא שילם תשלום ועד חודשי גבוה יותר או נמוך יותר במהלך השנים. מדובר על 30 שנה.
-
- הודעות: 272
- הצטרף: 07/02/2019 - 18:31:58
Re: החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
שלום רב,
יש לבדוק את תקנון הבית המשותף.
במידה ורצים לשנות חיובים יש לקבל החלטה מתאימה באסיפת הדיירים.
בברכה,
און צוק, עו"ד
יש לבדוק את תקנון הבית המשותף.
במידה ורצים לשנות חיובים יש לקבל החלטה מתאימה באסיפת הדיירים.
בברכה,
און צוק, עו"ד
-
- הודעות: 15
- הצטרף: 17/02/2021 - 14:30:38
Re: החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
תודה על התייחסותך.
ברשותך, אחדד את דבריי.
1) האם יש בכלל קשר לתקנון הבניין כאשר זה נוגע לאופן חישוב מיסי ועד בית שמשולמים לפי שטח הדירה ?
השאלה שלי היא עקרונית - מבחינת החישוב עצמו של הסכום לפי שטח הדירה, האם נלקחים בחשבון שטחים של מחסנים (הצמדות) ששייכים לדירה מסויימת או גגות פתוחים ששייכים לדירות העליונות? האם זה משהו שיש לו איזכור בחוק המקרקעין? (ואם לא, מה הסימוכין המתאימים?)
2) בנוגע לשאלתי השנייה, על החזרים רטרואקטיביים לדייר בגין מיסי ועד הבית ישירות מקופת הוועד -
הכוונה שלי היא לא שדיירים רוצים לשנות חיובים אלא לדייר שלטענתו במשך כל השנים שילם יותר ממה שהוא היה אמור לשלם כל חודש.
כלומר, זה לא שהדיירים מעוניינים לייקר או להוזיל את מיסי ועד הבית אלא לדייר ספציפי שלדבריו שילם במהלך השנים לא כפי שהוא היה אמור לשלם (וזה אפרופו השאלה הראשונה שלי, לגבי אלו שטחים נלקחים או לא בחשבון בחישוב שטח דירה כשזה נוגע לתשלום הוועד).
האם גם במקרה פרטני זה היה חובה לעדכן את יתר הדיירים? (ובפרט כשאותו שכן עצמו מכהן גם כנציג הוועד ?)
לפיכך האם ניתן לחייב דייר, ששילם כל השנים פחות ממה שהיה אמור לשלם, או לזכות דייר, ששילם במהלך השנים יותר ממה שהוא היה אמור לשלם כל חודש ?
כוונתי היא לזכות דייר בהפרשים רטרואקטיביים - מהסכום החודשי הגבוה יותר ששילם לסכום הנמוך יותר שהוא חישב ועידכן שהוא אמור לשלם בפועל ?
האם מותר לזכות במקרה כזה לתקופה מסויימת אחורה או שזו פעולה שהיא בכל מקרה אסורה בתכלית האיסור ?
אני מתנצלת על האורך, פשוט השתדלתי להבהיר את עצמי קצת יותר טוב.
תודה רבה!
ברשותך, אחדד את דבריי.
1) האם יש בכלל קשר לתקנון הבניין כאשר זה נוגע לאופן חישוב מיסי ועד בית שמשולמים לפי שטח הדירה ?
השאלה שלי היא עקרונית - מבחינת החישוב עצמו של הסכום לפי שטח הדירה, האם נלקחים בחשבון שטחים של מחסנים (הצמדות) ששייכים לדירה מסויימת או גגות פתוחים ששייכים לדירות העליונות? האם זה משהו שיש לו איזכור בחוק המקרקעין? (ואם לא, מה הסימוכין המתאימים?)
2) בנוגע לשאלתי השנייה, על החזרים רטרואקטיביים לדייר בגין מיסי ועד הבית ישירות מקופת הוועד -
הכוונה שלי היא לא שדיירים רוצים לשנות חיובים אלא לדייר שלטענתו במשך כל השנים שילם יותר ממה שהוא היה אמור לשלם כל חודש.
כלומר, זה לא שהדיירים מעוניינים לייקר או להוזיל את מיסי ועד הבית אלא לדייר ספציפי שלדבריו שילם במהלך השנים לא כפי שהוא היה אמור לשלם (וזה אפרופו השאלה הראשונה שלי, לגבי אלו שטחים נלקחים או לא בחשבון בחישוב שטח דירה כשזה נוגע לתשלום הוועד).
האם גם במקרה פרטני זה היה חובה לעדכן את יתר הדיירים? (ובפרט כשאותו שכן עצמו מכהן גם כנציג הוועד ?)
לפיכך האם ניתן לחייב דייר, ששילם כל השנים פחות ממה שהיה אמור לשלם, או לזכות דייר, ששילם במהלך השנים יותר ממה שהוא היה אמור לשלם כל חודש ?
כוונתי היא לזכות דייר בהפרשים רטרואקטיביים - מהסכום החודשי הגבוה יותר ששילם לסכום הנמוך יותר שהוא חישב ועידכן שהוא אמור לשלם בפועל ?
האם מותר לזכות במקרה כזה לתקופה מסויימת אחורה או שזו פעולה שהיא בכל מקרה אסורה בתכלית האיסור ?
אני מתנצלת על האורך, פשוט השתדלתי להבהיר את עצמי קצת יותר טוב.
תודה רבה!
-
- הודעות: 272
- הצטרף: 07/02/2019 - 18:31:58
Re: החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
שלום רב,
1. יש לבדוק מה רשום בתקנון הבית המשותף לגבי ההצמדות.
להלן ציטוט מחוק המקרקעין:
"החלק ברכוש המשותף
57. (א) שיעורו של החלק ברכוש המשותף הצמוד לכל דירה יהיה לפי יחס שטח רצפתה אל שטח הרצפה של כל הדירות שבבית המשותף, זולת אם נקבע בתקנון שיעור אחר; בחישוב שיעורו של חלק כאמור לא יעברו את תחום חלקי המאה.
(ב) בחישוב שטח הרצפה לענין סעיף קטן (א) לא יובאו בחשבון שטחם של גזוזטראות ושל קירות חיצוניים, אלא אם נקבעה בתקנון הוראה אחרת.
(ג) הוצמד חלק מסויים של הרכוש המשותף לדירה פלונית, יובא שטחו בחשבון לענין סעיף קטן (א) בשיעור שנקבע לכך בתקנון, ובאין קביעה כזאת – בשיעור שקבע המפקח לפי הנסיבות.
נשיאת הוצאות
58. (א) בעל דירה חייב להשתתף בהוצאות הדרושות להחזקתו התקינה ולניהולו של הרכוש המשותף ולהבטחת השירותים המחוייבים על פי דין או המקובלים על פי הנוהג, לפי יחס שטח רצפת דירתו אל שטח הרצפה של כל הדירות שבבית המשותף, זולת אם נקבע בתקנון שיעור השתתפות אחר. לענין זה, "החזקה תקינה" – שמירה על מצבו של הרכוש המשותף כפי שהיה בעת גמר הבניה, לרבות שיפורים שבוצעו בו לאחר מכן בהסכמת בעלי הדירות."
2. דייר ששילם ביתר זכאי להחזר.
בברכה,
און צוק, עו"ד
1. יש לבדוק מה רשום בתקנון הבית המשותף לגבי ההצמדות.
להלן ציטוט מחוק המקרקעין:
"החלק ברכוש המשותף
57. (א) שיעורו של החלק ברכוש המשותף הצמוד לכל דירה יהיה לפי יחס שטח רצפתה אל שטח הרצפה של כל הדירות שבבית המשותף, זולת אם נקבע בתקנון שיעור אחר; בחישוב שיעורו של חלק כאמור לא יעברו את תחום חלקי המאה.
(ב) בחישוב שטח הרצפה לענין סעיף קטן (א) לא יובאו בחשבון שטחם של גזוזטראות ושל קירות חיצוניים, אלא אם נקבעה בתקנון הוראה אחרת.
(ג) הוצמד חלק מסויים של הרכוש המשותף לדירה פלונית, יובא שטחו בחשבון לענין סעיף קטן (א) בשיעור שנקבע לכך בתקנון, ובאין קביעה כזאת – בשיעור שקבע המפקח לפי הנסיבות.
נשיאת הוצאות
58. (א) בעל דירה חייב להשתתף בהוצאות הדרושות להחזקתו התקינה ולניהולו של הרכוש המשותף ולהבטחת השירותים המחוייבים על פי דין או המקובלים על פי הנוהג, לפי יחס שטח רצפת דירתו אל שטח הרצפה של כל הדירות שבבית המשותף, זולת אם נקבע בתקנון שיעור השתתפות אחר. לענין זה, "החזקה תקינה" – שמירה על מצבו של הרכוש המשותף כפי שהיה בעת גמר הבניה, לרבות שיפורים שבוצעו בו לאחר מכן בהסכמת בעלי הדירות."
2. דייר ששילם ביתר זכאי להחזר.
בברכה,
און צוק, עו"ד
-
- הודעות: 15
- הצטרף: 17/02/2021 - 14:30:38
Re: החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
תודה על המענה גם כאן. נותרתי עדיין עם תהיות ושאלות פתוחות.
1) מה אמור להיות כתוב בתקנון הבניין בנוגע להצמדות? האם זה שהן נכללות כחלק משטח הדירה עצמה?
כמו כן, בציטוט מהסעיף בחוק - מה הכוונה ב"גזוזטראות" ו"קירות חיצוניים"? האם מחסן וגג פתוח לשמיים אכן נכנסים להגדרה הזאת? אציין שבמענה למייל שנציג הוועד שלח לאגודה לתרבות הדיור, הם השיבו לו ששטחים אלה אכן לא יבואו בחשבון בעת חישוב דמי ועד בית לפי שטח הדירה.
בכל אופן, לא מצויין בתקנון שלנו שום דבר לגבי ההצמדות פרט לכמה תיקונים קטנים שנעשו בסימוני החניות של הדירות. זה הכל. ההצמדות בכללן מופיעות, כידוע, בנסח הטאבו מתחת לשטח של כל דירה.
כך יצא שנציג הוועד, ממש בשניה שהתמנה ונכנס לתפקיד, כצעד ראשון עידכן לעצמו את דמי הוועד החודשיים מינוס הגג הפתוח שיש לו (שלטענתו כן נלקח בחשבון במהלך השנים בחישוב הסכום שלו לפי שטח הדירה), ובנוסף הוריד את הסכום גם לדייר אחר שברשותו שני מחסנים - כהגדרתם בהצמדות בנסח הטאבו. (אף על פי שעד לפני מספר שנים הם שומשו בתור משרדים לכל דבר ועניין. אני לא יודעת אם ועד כמה הפרט הזה משנה).
* * * * * * * * * * * * * *
2) אני חייבת לציין שתשובתך הקצרה בנוגע להחזר רטרואקטיבי של דמי ועד הבית די הפתיעה אותי. מתוקף מה דייר ששילם ביתר זכאי להחזר ? מה הביסוס לזה ?
מתוקף פסיקה ספציפית שקיימת בנושא? מה הסימוכין לכך ? וגם עד איזו תקופת זמן מדובר ? הרי הוא יכל לדרוש ואולי אף לקחת לעצמו החזר רטרו גם על שנים אחורה בהן הוא שילם סכום גבוה יותר ממה שהיה צריך. (בלי קשר מבחינתו למצב הקופה). בפועל, הוא "הסתפק" וזיכה את עצמו ושכן נוסף "רק" עבור שנה וחצי אחורה.
אני מקווה שזה בסדר שאני מציינת את זה, אבל בשיחה טלפונית שקיימתי עם עורך דין העוסק בתחום, עוד לפני ההתייעצות כאן, הוא אמר לי מפורשות שדבר כזה אסור ופשוט לא אפשרי מהטעם הפשוט שזה מהווה פגיעה ישירה בקופת הוועד ובאינטרסים הציבוריים של כלל הדיירים, ושאותו דייר יתחיל לשלם את הסכום הנכון שלו רק מרגע התיקון ואילך. כמו כן, הוא הדגיש שב'שתיקתו' של אותו דייר במשך כל השנים, כאשר הוא לא אמר מילה בעניין הסכום ששילם ולא קבל על כך (או לא ידע או לא משנה מה), הוא למעשה הסכים והכיר בנכונות הדבר.
בנוסף, גם על הסוגיה הזו בדיוק שאל נציג הוועד את האגודה לתרבות הדיור, וגם הם ענו לו שלא ניתן - לא לזכות, וגם לא לחייב במקרה הפוך (של תשלום בחסר של דייר). הם קראו לזה במונח "אין תחולה רטרואקטיבית", ולמרות התשובה הזאת הוא הכניס את ידו לקופה והחזיר לחשבון הפרטי שלו כספים על דעת עצמו בלבד.
האם לא מדובר בפעולה בלתי חוקית בעליל ???
1) מה אמור להיות כתוב בתקנון הבניין בנוגע להצמדות? האם זה שהן נכללות כחלק משטח הדירה עצמה?
כמו כן, בציטוט מהסעיף בחוק - מה הכוונה ב"גזוזטראות" ו"קירות חיצוניים"? האם מחסן וגג פתוח לשמיים אכן נכנסים להגדרה הזאת? אציין שבמענה למייל שנציג הוועד שלח לאגודה לתרבות הדיור, הם השיבו לו ששטחים אלה אכן לא יבואו בחשבון בעת חישוב דמי ועד בית לפי שטח הדירה.
בכל אופן, לא מצויין בתקנון שלנו שום דבר לגבי ההצמדות פרט לכמה תיקונים קטנים שנעשו בסימוני החניות של הדירות. זה הכל. ההצמדות בכללן מופיעות, כידוע, בנסח הטאבו מתחת לשטח של כל דירה.
כך יצא שנציג הוועד, ממש בשניה שהתמנה ונכנס לתפקיד, כצעד ראשון עידכן לעצמו את דמי הוועד החודשיים מינוס הגג הפתוח שיש לו (שלטענתו כן נלקח בחשבון במהלך השנים בחישוב הסכום שלו לפי שטח הדירה), ובנוסף הוריד את הסכום גם לדייר אחר שברשותו שני מחסנים - כהגדרתם בהצמדות בנסח הטאבו. (אף על פי שעד לפני מספר שנים הם שומשו בתור משרדים לכל דבר ועניין. אני לא יודעת אם ועד כמה הפרט הזה משנה).
* * * * * * * * * * * * * *
2) אני חייבת לציין שתשובתך הקצרה בנוגע להחזר רטרואקטיבי של דמי ועד הבית די הפתיעה אותי. מתוקף מה דייר ששילם ביתר זכאי להחזר ? מה הביסוס לזה ?
מתוקף פסיקה ספציפית שקיימת בנושא? מה הסימוכין לכך ? וגם עד איזו תקופת זמן מדובר ? הרי הוא יכל לדרוש ואולי אף לקחת לעצמו החזר רטרו גם על שנים אחורה בהן הוא שילם סכום גבוה יותר ממה שהיה צריך. (בלי קשר מבחינתו למצב הקופה). בפועל, הוא "הסתפק" וזיכה את עצמו ושכן נוסף "רק" עבור שנה וחצי אחורה.
אני מקווה שזה בסדר שאני מציינת את זה, אבל בשיחה טלפונית שקיימתי עם עורך דין העוסק בתחום, עוד לפני ההתייעצות כאן, הוא אמר לי מפורשות שדבר כזה אסור ופשוט לא אפשרי מהטעם הפשוט שזה מהווה פגיעה ישירה בקופת הוועד ובאינטרסים הציבוריים של כלל הדיירים, ושאותו דייר יתחיל לשלם את הסכום הנכון שלו רק מרגע התיקון ואילך. כמו כן, הוא הדגיש שב'שתיקתו' של אותו דייר במשך כל השנים, כאשר הוא לא אמר מילה בעניין הסכום ששילם ולא קבל על כך (או לא ידע או לא משנה מה), הוא למעשה הסכים והכיר בנכונות הדבר.
בנוסף, גם על הסוגיה הזו בדיוק שאל נציג הוועד את האגודה לתרבות הדיור, וגם הם ענו לו שלא ניתן - לא לזכות, וגם לא לחייב במקרה הפוך (של תשלום בחסר של דייר). הם קראו לזה במונח "אין תחולה רטרואקטיבית", ולמרות התשובה הזאת הוא הכניס את ידו לקופה והחזיר לחשבון הפרטי שלו כספים על דעת עצמו בלבד.
האם לא מדובר בפעולה בלתי חוקית בעליל ???
-
- הודעות: 272
- הצטרף: 07/02/2019 - 18:31:58
Re: החזר רטרואקטיבי עבור תשלום דמי ועד הבית
שלום רב,
לצערי איני יכול לענות על שאלותיך מעל גבי פורום זה. אנא פנה טלפונית 03-6120163 או נייד 0506522249
יש לבדוק את הדברים לגופם.
את הוראות החוק כתבתי לך
בברכה,
און צוק, עו"ד
לצערי איני יכול לענות על שאלותיך מעל גבי פורום זה. אנא פנה טלפונית 03-6120163 או נייד 0506522249
יש לבדוק את הדברים לגופם.
את הוראות החוק כתבתי לך
בברכה,
און צוק, עו"ד